Политическая арифметика для иностранцев

[oleg_ttt]

После вчерашних митингов в России некоторые блогеры высказали своё бесценное для всех нас мнение. Другие им ответили.

Почитав и тех, и этих, могу сказать некоторым моим френдам следующее: вы - политические дураки, всегда готовые назло врагам выстрелить себе в ногу. Нет, в обе.

Чтоб не выглядеть голословным приведу пример из ленты:

Запам'ятайте: - якщо, раптом, Росія стане ліберальною, це буде ворог ще гірший.

ОК.

Давайте свернём эмоции в трубочку и с холодной головой посчитаем политический баланс.

Кредит: 1. Утрачены некоторые украинские территории. 2. Война на востоке Украины требует свежей крови и экономических ресурсов. 3. Остановлен процесс смены политической элиты, из-за чего с большим скрипом идут необходимые Украине реформы. 4. Человеческие жертвы. Много.

Дебет: Теряюсь в догадках.

На сегодня ясно одно: при сохранении Путина и Ко в Кремле - война будет продолжаться неопределённое время и с непредсказуемыми последствями. И, кстати, я никому не советую относиться с благодушием к факту наличия у кремлёвской банды довольно разрушительного ЯО.

Чего (по уму!) должен хотеть среднестатистический украинец?

СМЕНЫ РЕЖИМА В МОСКВЕ.

И чем скорее - тем лучше. Для всех. И для украинцев, и для русских, и для прибалтов, и для всех вообще.

Что делает среднестатистический украинец на самом деле? Соглашается с придуманными Путиным "86% запутинцев" в РФ (кстати, эти "86%" моментально убиваются всего одним вопросом), потом пишет уникально дурной пост или такой же коммент и злорадствует над российской оппозицией.

То есть, стреляет себе в ногу. Коллективно.

Поздравляю.

Comments

[germes21]

Не смены режима. А краха России, как государства. И с этим, кстати, путин справляется лучше всех. Объяснюсь: при смене режима на условного Навального внешняя политика России по отношению к Украины претерпит незначительные изменения. Если они вообще будут. Я не верю, что война на Донбассе закончится, если в кремль придет новый человек. А вот западные санкции снимут с большим удовольствием. И вообще начнется что-то типа "кровавый путин ушел, что вам тот Крым-Донбасс, забудьте! Навальный ведь мягкий и пушистый, ему теперь все можно.

[oleg_ttt]

То есть, Навальный и его антипод Путин - для вас одно и тоже?

[germes21]

Нет, конечно. Навальный у власти - это отмена западных санкций, уменьшение внешней помощи Украине, и вполне возможное "выкручивание рук", мол Навальный - хороший, сдайте ему интересы и территории, ведь не кровавый путин у власти. Путин - вор, жадный бездарь и параноик. По другому я объяснить жестокость по отношению к протестующим, которые через пару часов разошлись бы, не могу. И такой человек у власти - это хороший шанс на полную изоляцию, полный экономический кризис, а, возможно, и развал страны.

[oleg_ttt]

Навальный у власти - это отмена западных санкций

Откуда взялись эти благоглупости? Санкции введены за ДЕЙСТВИЯ руководства РФ, а не за дополнительные инъекции ботокса в его литсо, испортившие представления госдепа и сенаторов о прекрасном.

Чтобы заработать отмену санкции Навальному (если он станет президентом, конечно) придётся восстановить международно признанные границы РФ и Украины. Иначе - никак (ну, если только Вы мне сейчас клятвенно пообещаете уговорить госдеп и сенаторов).

[germes21]

Да, я уже читал такое мнение. Хорошо если так, это бы решило много проблем. Но у меня совершенно другое ощущение. Мне кажется, что Запад отменит санкции при первом же поводе, и приход к власти диссидента Навального - лучший из всех возможных. Песенка "ихтамнет" ведь такая удобная. А появится еще и вторая "это все происки кровавого путина". В любом случае, в ближайшее время мы не узнаем, кто прав.

[hozar]

восстановление международно признаных границ начинается с признания их нарушения.
а это на россии - уголовное преступление.

[germes21]

Я понимаю Вашу ситуацию, и в другое время наверняка бы искренне сочувствовал. Но у нас война. А по украинскому вопросу Навальный не кажется антиподом Путина. Ну вот совсем.

[oleg_ttt]

А по украинскому вопросу Навальный не кажется антиподом Путина.

"Кажется" или "не кажется" - оценка сугубо эмоциональная.

Поэтому я и предлагаю СЧИТАТЬ, а не оценивать.

[germes21]

Давайте считать. Я не слишком слижу за высказываниям Навального, но даже я знаю его "Крым - не бутерброд". Впрочем, большая просьба, ограничиться Донбассом, это куда более больная тема. Что Навальный говорил на этот счет?

[germes21]

Вопрос снимается, я нашел сам. Навальный - оппозиционер обещает "выполнить Минск".

[hozar]

а в чем разница?
и тот, и другой - имперцы.
остальные различия не имеют никакого значения.

[oleg_ttt]

Имперцы - пустой термин. Каждый вкладывает в него что хочет. Отсюда этот фонтан идиотских выводов.

[hozar]

чтобы сделать еще один идиотский вывод, ответьте прямо: крымчей?

[oldbufo_wife]

смена режима и замена Хуйла на другое такое же, только ростом повыше не одно и то же.
Пока то, что декларируется россиянами никак не напоминает смену режима.

[oleg_ttt]

Вы всерьёз полагаете, что в концлагере можно развёрнуто оппонировать путинскому режиму и выстраивать будущую внешнюю политику?

Я поражаюсь проверхностности мышления моих украинских френдов.

[oldbufo_wife]

три года войны научили рассчитывать только на себя, свои силы и возможности. в 2014 многие искренне верили в помощь "адекватных русских", доказывали, объясняли, писали письма-обращения ( я вот не верила и тексты о том, что у нас не погромов писала только для израильтян). Сейчас никто на "адекватных русских" как на спасителей Украины не рассчитывает.
более того, за эти три года произошел кардинальный пересмотр истории русско-украинских отношений вообще, начиная с 17 века, и были сделаны следующие выводы: Россия не меняется, она отступает только когда слаба, но стоит ей окрепнуть...
поэтому мы принципиально не верим, что возможна смена режима, для нас это только смена вывески. а значит не стоит тратить силы на внимательное изучение того, что происходит за поребриком, надо чистить пулемет.
и все споры ведутся только о породе крокодилов для рва на российско-украинской границе.

[oleg_ttt]

в 2014 многие искренне верили в помощь "адекватных русских", доказывали, объясняли, писали письма-обращения

Русские 100 лет находятся в заложниках у самых подлых из известных этому миру террористов - чекистов. Многие русские больны наследуемым стокгольмским синдромом. Ещё больше страдают от синдрома выученной беспомощности (из-за чего, кроме прочего, не ходят на демонстрации).

Что вы хотите от заложников, кроме сочувствия? (Это - чудо, что в 2014 году в Москве собирались заукраинские демонстрации в 50 000 человек)

а значит не стоит тратить силы на внимательное изучение того, что происходит за поребриком, надо чистить пулемет.

Сударыня, если бы израильтяне делали ровно так же как поступают теперь украинцы - Израиля бы уже не было.

Учитесь у израильтян. Настоятельно рекомендую.

[gb0]

Да, действительно – есть такое растущее в популярности мнение, что единственный благоприятных для Украины исход текущекого кризиса – это прекращение существования РФ в нынешних международно признаных границах путем распада на 3-4-5-6 частей. Черт его знает, насколько это мнение cправедливо. Вариант очень плохой, для вобщем почти всех. И куча удельных княжеств с кучей ОМП, и резкое усилиение Китая и тд. Но – есть куда как более шваховый вариант, и совсем не такой и нереальный. К году X в интервале [2040...2050]. Российская империяфедерация со всем своим existing ОМП и имперскими замашками –  под управлением хана/бека/сулатана/падишаха по фамилии Кадыров и при этом реально мусульманская на 50% с небольшим хвостиком.

Вот тут – https://www.rt.com/news/349499-fitr-moscow-muslims-celebrate/ – РТ пишет, что реально чуть более 15% русского народа-богоносца – добрые мусульмане. 50% к 204x  году с нонешнеми трендами демографическими и импортом закавзкзских и среднеазиатских мусульман – штука никак не нереальная. И сдается мне, доминирующей разновидностью ислама будет совсем не проповедь джихадь-аль-кабир (со своими недостатками ) от покойного (взорванного русской, со светлыми волосами и голубыми глазами) Саида-эффенди Чиркейского. В бинарном выборе между ортодоксально-мусульманской ак-ордой и китайцами – sorry, я буду за китайцев :(

[oleg_ttt]

Вариант очень плохой, для вобщем почти всех. И куча удельных княжеств с кучей ОМП, и резкое усилиение Китая и тд.

Совершенно верно. В случае распада РФ вдоль восточной границы Украины вначале возникнет халифат, а лет через 20-30 после этого - Китай.

Даже поляки стали об этом задумываться. Украинцы же повально демонстрируют точно такой уровень стратегического мышления, с которым они выбирали своего Януковича.

[gb0]

Непонятно, насколько российские несогласные с режимом осознают этот тайминг. Ханства с ЯО не будет, слишком многим (почти всем на планете) оно очень сильно не нужно – значит, не будет и России в ее нынешнем виде. Hence, 20-25-30-35 лет на приведение РФ в божеский вид, как-то так.

А concerns украинцев очень простой – Путин далеко не худший (хотя и очень нехороший) вариант царя восточного и православного. И я где-то понимаю людей, которые верят, что единственный long-term безопасный вариант – дезинтеграция к чертовой бабушке царства восточного и православного. Вы правы в том смысле, что размер волны, которая неизбежно в таком раскладе подымется – эти ребята сильно недооценивают.

Но стратегия (якобы отсутсвующая) – на самом деле есть и она понятная – поддерживать не Навального и прочих "бутербродных" – а всяких татарских, кавказских, якутских, ингермландских и прочих сторонников отделения от царства восточного и православного.

[oleg_ttt]

Непонятно, насколько российские несогласные с режимом осознают этот тайминг.

Русские националисты это осознают полностью. Либеральная публика - почти не осознаёт.

А concerns украинцев очень простой – Путин далеко не худший (хотя и очень нехороший) вариант царя восточного и православного.

Это означает, что украинцы ничего не осознают. То есть, совсем ничего.

Но стратегия (якобы отсутсвующая) – на самом деле есть и она понятная – поддерживать не Навального и прочих "бутербродных" – а всяких татарских, кавказских, якутских, ингермландских и прочих сторонников отделения от царства восточного и православного.

Это я и называю стрельбой по своим ногам назло врагам.

[buran293]

русский либерал заканчивается там где начинается.©
"смена" власти не изменит имперскости в умонастроениях туловищ на московии, без имперскости и модели при которой всё подчиняется ей, московия не может существовать.
т.е. все говорильни об изменениях, демократизации, либерализме на московии - до очередного момента укрепления позиций оной и очередного реванша.
Простите, но вся история "отношений" Украины и московии показывает, что последней нужно ВСЁ в т.ч. и история Руси, к которой Россия имеет такое же отношение, как гонорея к гонору( от лат. honor честь).
Никакой безопасности для Украины не будет, без демонтажа московии.

[oleg_ttt]

Я не понимаю термина "имперскость". Каждый засовывает в него свой смысл.

Есть принцип нерушимости границ, на который и следует ориентироваться всем окружающим Россию соседям.

Кто этого принципа придерживается - тот и хорош для соседей. Путин этот принцип не признаёт. Навальный - признаёт.

Всё просто и понятно в отличие от.

[gb0]

Путин образца 2000 года тоже признавал, международное право и нерушимость границ. Тяжела шапка мономаха, да еще и в системе с отсутствующей обратной связью.

That said – излагаемые Вами воззрения русских националистов – не без помощи кремлевских – довольно плохо известны даже в этих ваших интернетах, не говоря уже про оффлайн в Украине.

[oleg_ttt]

Шапка Мономаха тут не при чём. Мы имеем дело с клиническим психопатом, чья патологическая лживость заморочила головы очень и очень многим людям как в РФ так и за её пределами.

That said – излагаемые Вами воззрения русских националистов – не без помощи кремлевских – довольно плохо известны даже в этих ваших интернетах, не говоря уже про оффлайн в Украине.

Да, это правда. Но как ни парадоксально сейчас прозвучат мои слова - на результат это не повлияет.