А если подумать?
Mar. 6th, 2011 08:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
oleg_tttВся лента пестрит просьбами о прощении "за всё". Оптом. Видимо, чтоб дешевле.
Беспризорное стадо шарахнулось к оврагу точно по расписанию.
Придётся углубиться в тему.
Прощение согрешившего - одна из центральных тем в проповедях Христовых. Но - согрешившего, т.е. - совершившего нечто против брата своего в нарушение Закона Божьего.
И - осознавшего своё беззаконие. Это - главное.
И только потом - обратившегося с просьбой о прощении к брату своему, против которого совершил беззаконие.
Нет осознания - нет и понимания своего беззакония. А значит просьба о прощении "за всё" есть ложь, покрывающая беззаконие. "Простить" такого человека, значит - укрепить его в беззаконии.
Сами угадаете - кому это надо?
Есть и другая беда, когда человек вдруграз в год обращается ко всем подряд с просьбой о прощении без причины, на всякий случай - громко извещая всех вокруг о том, что не различает где Закон, а где беззаконие. Тут не прощать следует, а просвещать. Но вместо этого люди включаются в игру. Догадаетесь, чья она?
А вот и третья беда: человек совершил беззаконие против брата своего и осознал, но слабодушно ждёт "прощёного воскресения". Опять плохо, ибо можно и не успеть - иное беззаконие убивает .
А кому это ожидание надо - понятно?
Вот вам и "прощёное воскресение". Извините, что помешал "отпраздновать"...
------------------------------------------------------
А вот и "горячая" иллюстрация по теме: "Предстоятель выразил сожаление, что на посту главы Церкви ему "не всё удаётся сделать так, как может быть, того ожидают люди" - www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/06/n_1734409.shtml
Беспризорное стадо шарахнулось к оврагу точно по расписанию.
Придётся углубиться в тему.
Прощение согрешившего - одна из центральных тем в проповедях Христовых. Но - согрешившего, т.е. - совершившего нечто против брата своего в нарушение Закона Божьего.
И - осознавшего своё беззаконие. Это - главное.
И только потом - обратившегося с просьбой о прощении к брату своему, против которого совершил беззаконие.
Нет осознания - нет и понимания своего беззакония. А значит просьба о прощении "за всё" есть ложь, покрывающая беззаконие. "Простить" такого человека, значит - укрепить его в беззаконии.
Сами угадаете - кому это надо?
Есть и другая беда, когда человек вдруг
А вот и третья беда: человек совершил беззаконие против брата своего и осознал, но слабодушно ждёт "прощёного воскресения". Опять плохо, ибо можно и не успеть - иное беззаконие убивает .
А кому это ожидание надо - понятно?
Вот вам и "прощёное воскресение". Извините, что помешал "отпраздновать"...
------------------------------------------------------
А вот и "горячая" иллюстрация по теме: "Предстоятель выразил сожаление, что на посту главы Церкви ему "не всё удаётся сделать так, как может быть, того ожидают люди" - www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/06/n_1734409.shtml
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-06 05:51 pm (UTC)Я тоже не верю в формальные обряды
no subject
Date: 2011-03-06 05:54 pm (UTC)А если нет веры, то и обряды - пустышка. Это - в самом лучшем случае...
no subject
Date: 2011-03-08 05:45 pm (UTC)Куча этих "снова христиан" ходят в церковь,соблюдают обряды и пр..
.. и оcтаются такими же ублюдками,жуликами,и подлецами,как и раньше.
Потому что читая книгу,но не вникая в ее содержание--начетничество.
Ничего нового,впрочем.
Таких людей я видел много и здесь,увы.
И все они(нарушая практически ВСЕ,о чем учил Христос)считают себя истинными христианами
no subject
Date: 2011-03-06 06:00 pm (UTC)Где-нибудь сохранить надо...
no subject
Date: 2011-03-06 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-08 05:43 pm (UTC)всегда шаромыжники норовят ,чтобы подешевле сгугносить что-нибудь..
Это только следствие....
Date: 2011-03-09 04:25 am (UTC)Причина же в том, что организация, изображающая из себя Православную Церковь, а именно, РПЦ МП, таковой не является.
Это театр им. Сергия Старгородского-Сталина постепенно перерастающий в цирк имени Курилла Гундяева. Суть Православия там практически полностью выхолощена. Остались лишь внешний вид и ритуалы. От сути, как отдельных обрядов, так и в целом вероучения людей там старательно уводят. Чтобы, не дай Бог, до чего не додумались. Не стали задавать неудобных вопросов или, еще хуже, сравнивать поведение так называемого «духовенства» с тем, чему учил Христос, его Ученики и Святые Отцы Церкви.
Так что удивляться тут особо нечему. Большинство наших соотечественников считающих себя православными, к большому сожалению, ассоциируют Православие именно с этой конторой. Поэтому и поведение их будет таким, каким его формируют в этой конторе. То есть формально-ритуальным.
Re: Это только следствие....
Date: 2011-03-09 08:14 am (UTC)Христос учил одному ("А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос." Матфей 23:8-10), а православие - другому.
"Учителями" в православии стали и Апостолы и "святые отцы" (к католикам и проч. это тоже относится).
Что СВОЕГО они сотворили в христианстве? :)
---------------
Христос говорил и так: "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою." (Иоанн 13:34-35)
А православные, католики, протестанты, лютеране и проч. - многие века ищут одного лишь разделения и враждуют.
А каким словом клеймят тех, кто напоминает о заповеди Христовой? Сами назовёте? :)
------------------
А Вы говорите - гундяев, гундяев. Да их - легион - "учителей", "святых отцов", "наставников" и прочих гундяевых. Учение Христово подменили своим - человеческим, и открыто служат - маммоне.
Чего ж результату удивляться - "...они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" (Матфей 15:14)
Re: Это только следствие....
Date: 2011-03-09 04:02 pm (UTC)Тут все гораздо сложнее, чем представляется на первый взгляд. Настоящее Православие не искажает учения Христа, и Святые Отцы могут считаться учителями и наставниками для нас живущих в миру людей. Потому что жили согласно Евангельскому Учению и имели большой духовный опыт. Современные священнослужители им не ровня, тем более те, кто попал в официальную церковь из кгб.
Что же касается Апостолов, то сам Христос назначил их учителями народов, перед тем, как оставил их и вознесся на небо.
"... И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
Мф. 28.20.
Да и кому, как не Апостолам, непосредственным ученикам Христа не знать Его верного учения и не понимать последствий нарушения этого учения. Самозвано присвоить себе звания учителей они не смогли бы, не будь на то воли их Учителя. Так и Святые Отцы. Учили только те из них, кому был дан дар учить других. Каждый из них делал то, к чему его призывал Господь. Одни учили, другие пророчествовали, третьи лечили и так далее.
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. 1 Кор. 12.28.
Что же касается термина "отец", то если понимать так буквально приведенную вами цитату из Евангелия от Матфея, нам и родного отца отцом называть нельзя. Уверен, что тут имеет место какая-то неточность перевода, каковых в современных текстах Священного Писания предостаточно. Ведь мы читаем не оригинал, а переводы с переводов, особенно это актуально для русского текста Евангелий и апостольских посланий.
Я не особый знаток традиций и обрядов Церкви. Поэтому не могу сказать почему принято называть "отцом" или "батюшкой" священнослужителя Церкви. Вероятно, это связано с тем, что священник всегда был для своего прихода кем-то вроде духовного отца и наставника. И это приемлемо, если священник соответствовал своему званию. Современных же МП-шных, да и вообще незнакомых мне священнослужителей назвать "отцом" я никак не могу. Меня даже коробит, когда кто-то другой называет какого-то клоуна в рясе "батюшкой". Тем более не приемлю католическую традицию, согласно которой они называют своих священников "святой отец". Считаю, что святость достигается не с получением сана, а образом жизни. Мало того, при жизни никто из настоящих Святых Отцов не считал себя святым. Напротив, все они считали себя грешниками и не допускали подобного к себе обращения.
По пунктам.
Date: 2011-03-09 04:50 pm (UTC)Что такое "настоящее Православие"? КТО ОСНОВАТЕЛЬ? Если предполагается, что - Христос, то зачем производить переименование христианства? Людей запутать? Или - УЧЕНИЕ ПОДМЕНИТЬ?
--------------------
"Святые Отцы могут считаться учителями и наставниками для нас живущих в миру людей."
Кем тогда считать Христа? ОДНИМ ИЗ УЧИТЕЛЕЙ? :)
----------------------
"сам Христос назначил их учителями народов, перед тем, как оставил их и вознесся на небо."
Ну, сами же себе ответили цитатой из Евангелия: "УЧА ИХ СОБЛЮДАТЬ ВСЁ, ЧТО Я ПОВЕЛЕЛ ВАМ"
И чьё Учение распространяли Апостолы? СВОЁ? Если своё, тогда да - учителя. Если - Христово, то как и сказано выше, они - БРАТЬЯ, разъясняющие БРАТЬЯМ смысл слов Учителя.
Или - первые ученики помогающие другим понять то, что услышали от Учителя.
Разве отличник двоечнику - учитель? :)
------------------------
"Да и кому, как не Апостолам, непосредственным ученикам Христа не знать Его верного учения.."
Верно. Однако, это никак не отменяет основы - Слова Божьего.
Подменять его чьим бы то ни было "учением", суть - отрицать Слово Божье.
Учение в христианстве - одно на всех. Апостолы и "святые отцы" - толкователи Слова, не более.
---------------------
Кстати, о "святых отцах". Не подскажете - КТО им дал этот статус?
Если Христос - я тут же признаю свою неправоту и умолкну. Ибо один только Бог может СУДИТЬ людей и разделять на святых и грешников.
А вот если люди взяли на себя СМЕЛОСТЬ судить - кто святой, а кто нет, тогда к чему осуждать гордыню? :)
--------------------
"Что же касается термина "отец", то если понимать так буквально приведенную вами цитату из Евангелия от Матфея, нам и родного отца отцом называть нельзя"
В ЕВАНГЕЛИИ ОТ ИОАННА ЕСТЬ ОДНОЗНАЧНЫЙ ОТВЕТ:
"Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше."(Иоанн 3:4-7)
Духовным отцом может быть только Отец, Который на небесах.
Земным - биологический отец (рождённый от плоти есть плоть).
Re: По пунктам.
Date: 2011-03-10 02:49 pm (UTC)что - Христос, то зачем производить переименование христианства? Людей
запутать? Или - УЧЕНИЕ ПОДМЕНИТЬ?
"Настоящее Православие", это и есть настоящее, неискаженное ересями, Христианство. Понятие "православие" возникло в эпоху раннего христианства, когда стали появляться первые ереси, то есть искажения учения. То есть, православие и есть христианство, остальные же сообщества, именующие себя христианскими, это разного рода и характера еретические уклонения. Католичество в том числе. На эту тему написано немало литературы людьми боле грамотными, чем я. Так что если есть желание, то можете ознакомиться. Например, книга Протоиерея Митрофана Зноско-Боровского "Православие, римо-католичество, протестантизм, сектантство
Сравнительное богословие" http://profi-rus.narod.ru/pravoslavie/text/k-mitr.htm
Что же касается примененного мною термина "Настоящее Православие", то использую я его в связ с тем, что сейчас и Православие пытаются размыть и выхолостить, подменив его внешне схожими с ним пустышками-театрами. Такими, как РПЦ МП.
Кем тогда считать Христа? ОДНИМ ИЗ УЧИТЕЛЕЙ? :)
Странный вопрос... Христос - Бог.
Ну, сами же себе ответили цитатой из Евангелия: "УЧА ИХ СОБЛЮДАТЬ ВСЁ,
ЧТО Я ПОВЕЛЕЛ ВАМ"
Так они и учили этому, и Святые учили тому же и сами соблюдали то, чему учил Христос. Проблема не в них. Проблема в том, что люди, даже принявшие церковный сан, не хотят соблюдать и малой части этого.
И чьё Учение распространяли Апостолы? СВОЁ? Если своё, тогда да -
учителя. Если - Христово, то как и сказано выше, они - БРАТЬЯ,
разъясняющие БРАТЬЯМ смысл слов Учителя. Или - первые ученики помогающие
другим понять то, что услышали от Учителя. Разве отличник двоечнику -
учитель? :)
Апостолы распространяли учение Христово. Почитайте их Послания и Деяния. Там все понятно написано.
Что же касается того, кто они - учителя или братья? То тут ничего сложного нет для понимания. Для Христа они ученики, а для нас учителя и братья одновременно. Ведь суть тех слов апостола Матфея не в том, на чем вы заостряете внимание, а в том, чтобы никто из последователей Христа не возносился над другими, независимо от того, какими талантами он обладает и какую власть имеет, дабы не уподобляться фарисеям.
"11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. ..."
Мф. гл. 23.
Священное Писание нельзя пытаться трактовать, выдергивая из его контекста отдельные фразы и высказывания. Это относится и к любой другой серьезной книге. Его нужно воспринимать в целом. А каждую отдельную фразу не только в ее ближайшем контексте, но и в целом, привязывая к месту и обстоятельствам сказанного. Прочитайте 23-ю главу Евангелия от Матфея в целом, до и после приведенной вами цитаты и поймете, что она обращена прежде всего к фарисеям.
"13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. ..."
Мф. гл. 23.
Что же касается Апостолов, то пока Христос был среди них, то они были учениками его и никак не могли претендовать на то, чтобы именоваться учителями, отцами и наставниками. Другой ситуация стала, когда Христос вознесся на небо. Тогда Он Сам призывает их учить и наставлять целые народы, для чего и дает им дар говорить на языках этих народов.
Re: По пунктам.
Date: 2011-03-10 03:57 pm (UTC)Откуда Вы это взяли? Гундяевы научили? КТО ВАШ УЧИТЕЛЬ?
Настоящее Христианство называется - Христианство. Ни о каком "православии" или "католицизме" и проч. ни Христос, ни Апостолы и слова не сказали.
Вы полностью, без тени сомнения воспроизвели практически все догмы гундяевых и их предшественников. Слово Божье Вам угодно лишь в той степени, в какой Оно не противоречит догмам "святых отцов".
Что удивляться той яме, в которую упал весь наш народ.
--------------
Кстати, слово "ересь" НИ РАЗУ НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ В ЕВАНГЕЛИЯХ.
Вы никогда не задумывались - почему?
Христос его не использовал из-за безсмысленности:
"Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего." (Иоанн 10:27-29)
...НИКТО НЕ ПОХИТИТ ИХ ИЗ РУКИ МОЕЙ...
Но людям-то видней!
---------------
Я прекращаю дискуссию.
Бессмысленно.
Re: По пунктам.
Date: 2011-03-11 02:50 am (UTC)Все это я взял из книг, большей частью дореволюционного издания. И из Священного Писания, которое я вам здесь цитирую, если вы этого не заметили.
Настоящее Христианство называется - Христианство. Ни о каком "православии" или "католицизме" и проч. ни Христос, ни Апостолы и слова не сказали.
Но все это есть, и все это разнообразно до неприемлемости. И все эти номинации претендуют на истинность. Но как вы, надеюсь, понимаете, истин не может быть много, истина только одна. Если, конечно, вы не обрели какую-то свою "истину".
Что же касается того, что говорил Христос и Апостолы, то они как раз говорили обо всем этом, только не называя конкретных названий. Это не принципиально, как будет называться та или иная номинация, хоть "истинные христиане", важно то, что они искажают истинное учение Христа.
"15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. 16 По плодам их узнаете их... "
Мф. 7.15.
"10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; 11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; ..."
Мф. 24.11.
Почему я и писал вам, что Священное Писание нужно воспринимать в целом, а не по вырванным из контекста цитатам.
Слово Божье Вам угодно лишь в той степени, в какой Оно не противоречит догмам "святых отцов"...
Слово Божие угодно мне таким, какое оно есть. Не вырванное из контекста и не искаженное лукавыми и неточными переводами. И именно таким Его и воспринимали Святые Отцы, которых вы так не любите.
Кстати, слово "ересь" НИ РАЗУ НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ В ЕВАНГЕЛИЯХ. Вы никогда не
задумывались - почему?
"19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ..."
Гал. 5.20.
"1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. "
2Петр. 2.1.
...НИКТО НЕ ПОХИТИТ ИХ ИЗ РУКИ МОЕЙ...
"10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; 11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; ..."
Мф. 24.11.
Это тоже слова Христа.
Это, опять же, к вопросу о том, что нельзя пытаться воспринимать Евангелие по частям, Его нужно воспринимать в целом и по сути, а не исключительно по отдельным фразам.
Если же обратиться к контексту цитируемой вами фразы, то относится она к тем, кого Христос называет "овцы Мои". Именно их то и не похитят из Его руки. Но перед этим он говорит и о том, что не все являются Его "овцами", вот они то "прельстятся" и "соблазнятся".
И далее о том же, но уже от Апостолов.
"29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте, ...
Деян. 20. 29.
"1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении."
2Петр. 2.1.
Я прекращаю дискуссию. Бессмысленно.
Дискуссия действительно бессмысленна, поскольку у вас какое-то свое, особое представление о христианстве с явно протестантским налетом, исключающее всю его предыдущую историю. И самомнение, утверждающее вас во мнении, что вы понимаете слова Христа лучше, чем какие-то там Святые Отцы.
Прошу прощения, что побеспокоил вас, больше беспокоить не буду.
Re: По пунктам.
Date: 2011-03-10 03:00 pm (UTC)его чьим бы то ни было "учением", суть - отрицать Слово Божье.
Так они и не подменяли ничего. Подменой стали заниматься разного рода еретики, начиная с Ария, Нестора и им подобным и заканчивая католиками и разного рода протестантами.
Учение в христианстве - одно на всех.
Только толкуют его все по разному, к сожалению.
Апостолы и "святые отцы" - толкователи Слова, не более.
В этом вы абсолютно правы. Как, в принципе, и любой школьный учитель или преподаватель вуза, не более чем толкователь чужих знаний.
Кстати, о "святых отцах". Не подскажете - КТО им дал этот статус? Если Христос
- я тут же признаю свою неправоту и умолкну. Ибо один только Бог может СУДИТЬ людей и разделять на святых и грешников.
В том то и дело, что святость того или иного человека определяется именно Богом. И именно после смерти этого человека. По ряду признаков, которыми Бог удостаивает своих угодников люди и определяют, достиг тот или иной подвижник святости или нет. Например, известный русский святой - Серафим Саровский был причислен к лику святых лишь через 70 лет после кончины.
А вот если люди взяли на себя СМЕЛОСТЬ судить - кто святой, а кто нет, тогда к чему осуждать гордыню? :)
Ну иные люди от чрезмерной гордыни и недостатка ума берутся судить о чем угодно. Так, например, римские папы считают себя наместниками Бога на земле и все что они порой несут, якобы исходит от Бога. Иные протестанты записывают себя в "святые" уже при жизни. Только потому, что они, якобы, уверовали.
Так что приходится постоянно разбираться, что действительно от Бога, а что от человеческого неразумного усердия.
"Что же касается термина "отец", то если понимать так буквально
приведенную вами цитату из Евангелия от Матфея, нам и родного отца отцом
называть нельзя"
...
Духовным отцом может быть только Отец, Который на небесах. Земным -
биологический отец (рождённый от плоти есть плоть).
Я повторюсь: "если понимать так буквально приведенную вами цитату из Евангелия от Матфея, нам и родного отца отцом называть нельзя"
"9. ... и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; "
Мф. гл. 23.
Ведь нужно понимать, что суть этих слов не в том, чтобы не называть никого "отцом", кроме Бога, а в том, чтобы не возвышаться над другими.
Кстати, характерно, что у других евангелистов, описывающих те же события, подобные слова Христа не приводятся. Это я к тому, что не совсем уверен, что данные слова Христа вообще имели место. Не очень я доверяю современному переводу Священного Писания на русский язык, сделанным довольно сомнительным библейским обществом. Чего стоит только это место в посланиях апостола Павла:
"1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. "
Которое явно не соответствует церковно-славянскому тексту послания.
А ведь это было кому-то выгодно уже тогда. Не говоря уже о дне сегодняшнем.