Политическая арифметика для иностранцев

[oleg_ttt]

После вчерашних митингов в России некоторые блогеры высказали своё бесценное для всех нас мнение. Другие им ответили.

Почитав и тех, и этих, могу сказать некоторым моим френдам следующее: вы - политические дураки, всегда готовые назло врагам выстрелить себе в ногу. Нет, в обе.

Чтоб не выглядеть голословным приведу пример из ленты:

Запам'ятайте: - якщо, раптом, Росія стане ліберальною, це буде ворог ще гірший.

ОК.

Давайте свернём эмоции в трубочку и с холодной головой посчитаем политический баланс.

Кредит: 1. Утрачены некоторые украинские территории. 2. Война на востоке Украины требует свежей крови и экономических ресурсов. 3. Остановлен процесс смены политической элиты, из-за чего с большим скрипом идут необходимые Украине реформы. 4. Человеческие жертвы. Много.

Дебет: Теряюсь в догадках.

На сегодня ясно одно: при сохранении Путина и Ко в Кремле - война будет продолжаться неопределённое время и с непредсказуемыми последствями. И, кстати, я никому не советую относиться с благодушием к факту наличия у кремлёвской банды довольно разрушительного ЯО.

Чего (по уму!) должен хотеть среднестатистический украинец?

СМЕНЫ РЕЖИМА В МОСКВЕ.

И чем скорее - тем лучше. Для всех. И для украинцев, и для русских, и для прибалтов, и для всех вообще.

Что делает среднестатистический украинец на самом деле? Соглашается с придуманными Путиным "86% запутинцев" в РФ (кстати, эти "86%" моментально убиваются всего одним вопросом), потом пишет уникально дурной пост или такой же коммент и злорадствует над российской оппозицией.

То есть, стреляет себе в ногу. Коллективно.

Поздравляю.

Comments

[germes21]

Не смены режима. А краха России, как государства. И с этим, кстати, путин справляется лучше всех. Объяснюсь: при смене режима на условного Навального внешняя политика России по отношению к Украины претерпит незначительные изменения. Если они вообще будут. Я не верю, что война на Донбассе закончится, если в кремль придет новый человек. А вот западные санкции снимут с большим удовольствием. И вообще начнется что-то типа "кровавый путин ушел, что вам тот Крым-Донбасс, забудьте! Навальный ведь мягкий и пушистый, ему теперь все можно.

[oleg_ttt]

То есть, Навальный и его антипод Путин - для вас одно и тоже?

[germes21]

Нет, конечно. Навальный у власти - это отмена западных санкций, уменьшение внешней помощи Украине, и вполне возможное "выкручивание рук", мол Навальный - хороший, сдайте ему интересы и территории, ведь не кровавый путин у власти. Путин - вор, жадный бездарь и параноик. По другому я объяснить жестокость по отношению к протестующим, которые через пару часов разошлись бы, не могу. И такой человек у власти - это хороший шанс на полную изоляцию, полный экономический кризис, а, возможно, и развал страны.

[germes21]

Я понимаю Вашу ситуацию, и в другое время наверняка бы искренне сочувствовал. Но у нас война. А по украинскому вопросу Навальный не кажется антиподом Путина. Ну вот совсем.

[oleg_ttt]

Навальный у власти - это отмена западных санкций

Откуда взялись эти благоглупости? Санкции введены за ДЕЙСТВИЯ руководства РФ, а не за дополнительные инъекции ботокса в его литсо, испортившие представления госдепа и сенаторов о прекрасном.

Чтобы заработать отмену санкции Навальному (если он станет президентом, конечно) придётся восстановить международно признанные границы РФ и Украины. Иначе - никак (ну, если только Вы мне сейчас клятвенно пообещаете уговорить госдеп и сенаторов).

[germes21]

Да, я уже читал такое мнение. Хорошо если так, это бы решило много проблем. Но у меня совершенно другое ощущение. Мне кажется, что Запад отменит санкции при первом же поводе, и приход к власти диссидента Навального - лучший из всех возможных. Песенка "ихтамнет" ведь такая удобная. А появится еще и вторая "это все происки кровавого путина". В любом случае, в ближайшее время мы не узнаем, кто прав.

[oleg_ttt]

А по украинскому вопросу Навальный не кажется антиподом Путина.

"Кажется" или "не кажется" - оценка сугубо эмоциональная.

Поэтому я и предлагаю СЧИТАТЬ, а не оценивать.

[germes21]

Давайте считать. Я не слишком слижу за высказываниям Навального, но даже я знаю его "Крым - не бутерброд". Впрочем, большая просьба, ограничиться Донбассом, это куда более больная тема. Что Навальный говорил на этот счет?

[oleg_ttt]

Хорошо если так, это бы решило много проблем.

Наверное, я просто пропустил тот момент, когда украинские СМИ или блогеры запустили идейку "Навальный = отмена санкций"

Вас обдурили, извините. И, возможно, с целью отрезать русскую оппозицию чекистам от потенциально возможной помощи из Украины.

Если это была очередная "спецоперация", то я её оцениваю в 10 баллов из 10. Полный успех.

[germes21]

Вопрос снимается, я нашел сам. Навальный - оппозиционер обещает "выполнить Минск".

[oleg_ttt]

Про "бутерброд" Навальный, конечно, ляпнул на славу.

Однако, следует учесть две вещи: без возращения "бутерброда" санкции никто не отменит; публичные призывы к возвращению Крыма в РФ - уголовно наказуемы. Каждый раз, когда журналисты задают вопрос "про Крым" - они тащат Навального в "зону".

Он упирается как умеет. В тот раз - залепил в публику "бутербродом".

[oleg_ttt]

Ели позволите, дам совет украинцам: научитесь отличать своих врагов от своих друзей и тщательно пересчитывать и первых, и вторых.

Тогда у вас будет просто блестящее будущее.

[gray_bird]

Прикол в том, что даже не ляпнул, его слова распиарили.
Позиция то была и озвучивается здравая, что это захватывать было легко, а юридически правильно передать, да так чтоб не пострадало население - фокус. От того что с территории Крыма заберут войска и деньги он сам собой Украинским не станет, а создать подобными действиями еще одну выморочную территорию типа того что сейчас на Востоке - не фокус.Если интересно:
В последнем интервью, на вопросы по Украине была позиция:
Минские соглашения, контроль за границей - Украине; охрана правопорядка на "серых территориях" - международным организациям. В Круму начать переходный процесс с учетом интересов населения, аккуратно, чтоб не обрушить ситуацию.
Как то так.

[oleg_ttt]

Фейковый референдум (а в другие Путин не силён по фундаментальным причинам) - юридически ничтожен.

Тут без реституции - никуда.

Но я бы пока оставил эту тему за скобками.

[hozar]

а в чем разница?
и тот, и другой - имперцы.
остальные различия не имеют никакого значения.

[hozar]

восстановление международно признаных границ начинается с признания их нарушения.
а это на россии - уголовное преступление.

[hozar]

вот мне чисто любопытно, кого вы считаете друзьями украинцев?

[oldbufo_wife]

смена режима и замена Хуйла на другое такое же, только ростом повыше не одно и то же.
Пока то, что декларируется россиянами никак не напоминает смену режима.

[gb0]

Да, действительно – есть такое растущее в популярности мнение, что единственный благоприятных для Украины исход текущекого кризиса – это прекращение существования РФ в нынешних международно признаных границах путем распада на 3-4-5-6 частей. Черт его знает, насколько это мнение cправедливо. Вариант очень плохой, для вобщем почти всех. И куча удельных княжеств с кучей ОМП, и резкое усилиение Китая и тд. Но – есть куда как более шваховый вариант, и совсем не такой и нереальный. К году X в интервале [2040...2050]. Российская империяфедерация со всем своим existing ОМП и имперскими замашками –  под управлением хана/бека/сулатана/падишаха по фамилии Кадыров и при этом реально мусульманская на 50% с небольшим хвостиком.

Вот тут – https://www.rt.com/news/349499-fitr-moscow-muslims-celebrate/ – РТ пишет, что реально чуть более 15% русского народа-богоносца – добрые мусульмане. 50% к 204x  году с нонешнеми трендами демографическими и импортом закавзкзских и среднеазиатских мусульман – штука никак не нереальная. И сдается мне, доминирующей разновидностью ислама будет совсем не проповедь джихадь-аль-кабир (со своими недостатками ) от покойного (взорванного русской, со светлыми волосами и голубыми глазами) Саида-эффенди Чиркейского. В бинарном выборе между ортодоксально-мусульманской ак-ордой и китайцами – sorry, я буду за китайцев :(

[buran293]

русский либерал заканчивается там где начинается.©
"смена" власти не изменит имперскости в умонастроениях туловищ на московии, без имперскости и модели при которой всё подчиняется ей, московия не может существовать.
т.е. все говорильни об изменениях, демократизации, либерализме на московии - до очередного момента укрепления позиций оной и очередного реванша.
Простите, но вся история "отношений" Украины и московии показывает, что последней нужно ВСЁ в т.ч. и история Руси, к которой Россия имеет такое же отношение, как гонорея к гонору( от лат. honor честь).
Никакой безопасности для Украины не будет, без демонтажа московии.

[oleg_ttt]

восстановление международно признаных границ начинается с признания их нарушения.
а это на россии - уголовное преступление.

При Путине - да. Но он не вечен.

[oleg_ttt]

вот мне чисто любопытно, кого вы считаете друзьями украинцев?

Может мне за вас ещё и горилки выпить?

Сами думайте. Хотя пока что вы к этому не способны.

Кстати, я теперь понимаю как украинцы ухитрились выбрать дважды несудимого в президенты.

А вот точно так же.

[oleg_ttt]

Имперцы - пустой термин. Каждый вкладывает в него что хочет. Отсюда этот фонтан идиотских выводов.

[oleg_ttt]

Вы всерьёз полагаете, что в концлагере можно развёрнуто оппонировать путинскому режиму и выстраивать будущую внешнюю политику?

Я поражаюсь проверхностности мышления моих украинских френдов.

[oleg_ttt]

Вариант очень плохой, для вобщем почти всех. И куча удельных княжеств с кучей ОМП, и резкое усилиение Китая и тд.

Совершенно верно. В случае распада РФ вдоль восточной границы Украины вначале возникнет халифат, а лет через 20-30 после этого - Китай.

Даже поляки стали об этом задумываться. Украинцы же повально демонстрируют точно такой уровень стратегического мышления, с которым они выбирали своего Януковича.