oleg_ttt: (зеркало)
oleg_ttt ([personal profile] oleg_ttt) wrote2012-09-30 04:59 pm
Entry tags:

Есть ли предел познания?

Разумеется. Если мир - конечен, то и познание имеет свой предел. Но как далеко мы находимся от предела познания? Он где-то там, в будущих веках или мы в него уже упёрлись?

Предлагаю рассмотреть тему чуть более детально.



Для начала определение понятия "знание": "Знание - проверенный практикой результат познания действительности, верное её отражение в сознании человека" (БСЭ). Если ещё проще, то знание есть экспериментально подтверждённая мысль.

А теперь давайте представим себе "Шкалу знаний" с двумя точками на ней: начальная - "1", соответствующая стопроцентному знанию в какой-либо области и конечная точка "0", соответствующая стопроцентному незнанию. А между этими точками расположено всё, что имеет характер недостоверных (вероятностных) или неуниверсальных знаний.

Сразу приведу пример стопроцентного знания и стопроцентного незнания:
100%-е знание: лишённое подвеса или опоры тело падает на землю с ускорением g=9,8м/с за секунду. Это универсальное знание, истинность которого экспериментально подтверждается повсюду на планете Земля (+/- несколько сотых в зависимости от широты) и в Космосе (другие, значения g, зависящие известным образом от массы тел).
100%-е незнание: "тёмная материя", о которой известно лишь то, что она есть. Вроде бы.

Итак, возвращаемся к шкале знаний "1- 0". Когда-то человечество не имело никаких знаний об окружающем мире и в своей жизни руководствовалось эмпирическим опытом предыдущих поколений. Мировоззрение в те времена определялось верой, а массив "знаний" располагался, в основном, вблизи точки "0".

Прошло изрядное количество времени и к сегодняшнему дню человечество накопило значительный массив стопроцентных знаний, которые обеспечивают наше питание, комфорт, передвижения, до определённого предела - здоровье и проч. И этот массив мы размещаем в точке "1".


Но у человечества есть масса новых "хотелок" и разновеликих потребностей, обеспечение которых требует непрерывного получения новых знаний. Желательно, стопроцентных, т.е. - однозначных и универсальных, которые мы могли бы присовокупить к массиву знаний в точке "1".

Однако, желание, это - одно, а возможности - другое. Кроме массива знаний в точке "1", мы располагаем ещё большим массивом недостоверных(вероятностных) или неуниверсальных знаний, "размазанных" на отрезке "1-0". Какая-то часть этих знаний со временем приближается к точке "1" - вплоть до полного совмещения, а какая-то сохраняет "неподвижность" вне зависимости от прилагаемых исследователями усилий.


Что важно отметить в этом процессе: отношение приращённых к массиву "1" знаний к затраченным на их получение интеллектуальным и материальным ресурсам с некоторых пор стремится к нулю. (назовём это отношение - "функцией знаний" по параметру t)

Скажем, для выявления "закона Ома" было достаточно интеллектуальных усилий одного исследователя - Георга Ома, а также примитивных по конструкции и копеечных по затратам приборов. Но полученные знания оказались настолько ценными, что предопределили развитие цивилизации, как минимум, на два века вперёд ("функция знаний" некоторое время стремилась к бесконечности). А для получения знаний об элементарных частицах требуются интеллектуальные усилия уже многих тысяч исследователей и колоссальные материальные ресурсы. Причём, эти знания имеют в значительной степени вероятностный или неуниверсальный характер и на нашей шкале знаний размещаются между точками "1" и "0".

И это несмотря на чрезвычайно высокую сложность применяемых для исследований инструментов (например, тот же адронный коллайдер сложнее космического корабля приблизительно в той же степени, в какой автомобиль BMW сложнее деревенской телеги).

Таким образом, в настоящее время мы видим убывающую "функцию знаний", точка экстремума которой была пройдена, как я полагаю, во второй половине ХХ века.

В какой-то момент времени "функция знаний" окажется равной нулю. Либо по причине невозможности создания требуемого инструмента исследований (т.е. инструмента, способного вступать во взаимодействие с объектом исследований), либо по причине отсутствия необходимых для создания инструмента ресурсов (и на Земле, и в досягаемом Космосе). 

Что потом? Потом у исследователей останется всего один инструмент для исследований - их собственное сознание. И знаете, как будет называться результат этих исследований?

"Вера".

[identity profile] vald-sv.livejournal.com 2012-09-30 07:57 pm (UTC)(link)
хех, занимательно. только конечной точки, за которой невозможно познание может не быть, т.к. будут появляться все новые возможности

[identity profile] oleg-ttt.livejournal.com 2012-10-01 08:06 am (UTC)(link)
"конечной точки, за которой невозможно познание может не быть"

Это - гипотеза :)

"будут появляться все новые возможности"

а это - догма :)

[identity profile] bytebuster463.livejournal.com 2012-10-01 05:51 am (UTC)(link)
Хороший подход, нравится.
Вижу только одно противоречие.

Рассмотрим некоторое знание, которое дало бы возможность "мгновенного перемещения в пространстве" или "перемещения во времени" или, скажем, "(дешёвый) способ выкачивания энергии - например, из Солнца".

Стоимость? Близко к бесконечности.
Ценность? Тоже бесконечность.
Неопределённость вида "бесконечность делить на бесконечность". И по правилу Лопиталя не решается. :)

Отсюда вывод. "Функция знаний" не обязательно является монотонной.

[identity profile] oleg-ttt.livejournal.com 2012-10-01 08:10 am (UTC)(link)
"Функция знаний" не обязательно является монотонной."

Разумеется.

Возможны и новые точки экстремума, но, на мой взгляд - лишь теоретически.

[identity profile] mindfactor.livejournal.com 2012-10-01 07:43 am (UTC)(link)
>100%-е знание: лишённое подвеса или опоры тело падает на землю с ускорением g=9,8м/с за секунду. Это универсальное знание, истинность которого экспериментально подтверждается повсюду на планете Земля (+/- несколько сотых в зависимости от широты) и в Космосе (другие, значения g, зависящие известным образом от массы тел).

Вообще-то, если мы уже говорим про космос, то там правильнее оперовать не ускорениями, а взаимопритяжением, зависящим от масс и квадрата расстояния ;)
Image

[identity profile] oleg-ttt.livejournal.com 2012-10-01 08:13 am (UTC)(link)
Ну, в данном случае это не влияет на ход рассуждений.

[identity profile] mindfactor.livejournal.com 2012-10-01 08:28 am (UTC)(link)
Вообще-то как раз влияет. Иллюстрация не просто не дополняет рассуждения, а именно что протировечит им.

[identity profile] oleg-ttt.livejournal.com 2012-10-01 08:40 am (UTC)(link)
Каким образом варианты применения закона всемирного тяготения отрицают тот факт, что этот закон - стопроцентное знание?

[identity profile] mindfactor.livejournal.com 2012-10-01 08:44 am (UTC)(link)
Стопроцентное знание - это максимально общее знание.

А не маленький его кусочек 2+2=4.

Потому что маленький кусочек - он всегда обвешан кучами ограничений. Как в примере выше - эта формула работает только в системах счисления с основанием 5 и выше. Внезапно, да ?

[identity profile] oleg-ttt.livejournal.com 2012-10-01 08:49 am (UTC)(link)
"2+2=4" - не стопроцентное знание?

[identity profile] mindfactor.livejournal.com 2012-10-01 08:52 am (UTC)(link)
От же специально, як для дебила, написал почему нет.
Потому что в троичной системе счисления 2 + 2 = 11.

Сюрприз, да ?

А стопроцентное знания - это общие правила арифметики - сложение, умножение, вычитание, деление. Они даже для комплексных чисел ровно также работают (ну, с некоторыми нюансами, конечно).

Дизлексия детектед.

[identity profile] oleg-ttt.livejournal.com 2012-10-01 08:56 am (UTC)(link)
"Это универсальное знание, истинность которого экспериментально подтверждается повсюду на планете Земля"

Здесь ясно указана "система счисления" - планета Земля.

В чём проблема? Прочитайте текст ещё раз, и ещё. Трёх попыток хватит, чтобы прекратить эту идиотскую дискуссию?

Re: Дизлексия детектед.

[identity profile] mindfactor.livejournal.com 2012-10-01 09:01 am (UTC)(link)
>"Это универсальное знание, истинность которого экспериментально подтверждается повсюду на планете Земля"

Во-первых, даже на планете Земля это ваше универсальное знание не может объяснить эффект притяжения тяжёлый кораблей, идущих рядом параллельным курсом. А вот более общая формула - таки может, да. Ой ?

Во-вторых, там сразу после "Земля" идёт разговор про космос.

>Трёх попыток хватит, чтобы прекратить эту идиотскую дискуссию?

Мне вообще наплевать, это вы дураком выглядите.

Re: Дизлексия детектед.

[identity profile] oleg-ttt.livejournal.com 2012-10-01 09:15 am (UTC)(link)
"даже на планете Земля это ваше универсальное знание не может объяснить эффект притяжения тяжёлый кораблей, идущих рядом параллельным курсом."

Верно. Ещё это знание не может объяснить рост температуры у больного гриппом. Следовательно, это знание - никакое не универсальное, да и не знание вовсе. Я попал. А ты - молодец, подловил.

===============================
"там сразу после "Земля" идёт разговор про космос"

Это был тайный отсыл к закону всемирного тяготения, написанный на китайском языке для посвящённых.

Не все поняли. Ну, так и не все - посвящены.
Извини, исправлюсь. В следующий раз.

[identity profile] livej78.livejournal.com 2012-10-01 04:26 pm (UTC)(link)
Есть ещё такая точка зрения, что познание возможно без инструментов - прямым знанием, "вИдением"

Очевидный пример - Кастанеда

А вообще очень интересно, движется ли граница между познаваемым и непознаваемым или она раз и на всегда фиксирована