oleg_ttt | А ведь Голышев прав.

А ведь Голышев прав.

"Патриарх Кирилл, вообще, много говорит. При желании в его бесчисленных выступлениях можно найти все, что угодно. Но утверждение о том, что вероучение вверенной его попечению Церкви может быть сведено к реплике Иоанна Крестителя - случай особый. Своей страстью к безответственному словоговорению незадачливый иерарх поставил каждого христианина (православного или нет - не важно) перед сложной дилеммой. И уклониться от ее разрешения невозможно. Потому что молчание здесь - знак согласия...

Для начала небольшая справка. Из Нового Завета мы знаем два разных крещения: «крещение покаяния» и крещение «во Христа». Первое осуществлял Иоанн Предтеча по собственной инициативе, второе - апостолы, во исполнение воли Спасителя. Первое крещение не являлось таинством. Оно лишь символизировало «отмывание» от совершенных беззаконий. «Очистившиеся» таким образом люди ожидали прихода Иисуса Христа и связанного с Ним крещения Духом Святым. Это второе крещение и открывает человеку путь в то самое «Царствие Божие», приближение которого подвигло пророка на «водные процедуры»...

Я нарочно подробно проговариваю эти прописи из катехизиса, чтобы стало понятнее реальное содержание «декларации Кирилла». Сказав «у Церкви нет другого слова», он публично отрекся от второго крещения, совершаемого благодатью Святого Духа. Ни больше, ни меньше..." - svpressa.ru/blogs/article/38748/

Threaded | Top-Level Comments Only

А Вам не всё равно? Вы же, кажется, атеист?

Ну зачем же так бесцеремонно в калашный ряд-то? :)

А Вы у меня в доме поруководить не желаете?

С такой-то наглой уверенностью в собственном всезнайстве?

25 лет назад я тоже был на 100% уверен, что никакого Бога нет (был бы - увидел, а чо!) и очень веселился над христианами (не, ну чистые придурки, правда-правда!).

Чтобы убедиться в том, какой я дурак мне потребовалось 14 лет.
Надеюсь, Вы пройдёте этот путь быстрее.

Отвечать не надо.

А мне понадобилось 30 лет , что бы узнать что Бог абсолютно всюду, а не только в храме...

Совершенно верно.

Голышев вапще молодец. У него оч славная подборочка "умозаключений" о грехе. Адекватный гражданин. И непримиримый борец с "гундяевсчиной":))))

Очевидно, что ничего подобного из слов Патриарха не вытекает, Коллега. Голышев притягивает за уши.

Коллега, если бы Гундяев был известен только этой фразой, то, вероятно, я бы с Вами согласился (в конце концов, мог же человек оговориться и забыть Евангелия).
Но контекст не позволяет...

Маша, его подборочка о грехе - прекрасный пример ныряния глубже дна.
Причём, неоднократного.
Я даже, иной раз, начинал опасаться о сотрясениях его удивительного мозга :)

ОН не оговорился и Евангелие знает прекрасно. Просто из его слов ничего, о чем растекся мыслию по древу Голышев, не следует.

Коллега, а что же, в таком случае следует из его слов?
Да и кому они обращены?
И, простите, кто их произносит?
Успел ли г-н Гундяев отказаться от Майбаха, Бреге и ФСОшной охраны, затыкающей пол-Москвы для проезда этого глубоко уважаемого менеджера?

Совершенно точно не отказ от Крещения, второго по выражению автора, Если я не ошибаюсь, то в Символе веры есть такое "Исповедую едино крещение во оставление грехов." Собственно, дальше можно не разворачивать. Но - добавлю

"Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии". (Лук. 15, 7)

"Думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но если не покаетесь, все так же погибнете" (Лук. 13, 2-3)

«Если не покаетесь, все погибнете!» - Лук.13:3 и 5.

И Апостолы понимали заповедь покаяния, полагаю, получше автора:
"Господь не желает, чтобы кто погиб, но, чтобы все пришли к покаянию" ( 2Петр.3:9)

Цитировать можно много.
Полагаю, должно быть ясно, что имеет в виду Патриарх.

Коллега, что имеет ввиду Гундяев, для меня загадка.

Если именно то, о чём говорили апостолы, то почему он никак не начнёт с себя?
Что ему мешает отодвинуть охрану как у ГОСУДАРСТВЕННОГО(!?) деятеля и пойти со словом покаяния к вымирающей как на войне пастве?
Нет ответа.
И тут уж одно из двух: или он полагает себя святым, или фарисействует.

Слова Патриарха не то, что слова юриста, в них не столько буква важна, но дух.
А дух в словах Гундяева таков, что и смысл слов надо тридцать три раза проверять и уточнять...

Я конечно извиняюсь но гуньдяевщина скоро отойдёт, взамен придёт алфеевщина. Вот тут и будет нам всем ушат холодной воды.

Когда Александр Невзоров снимал Наших ( настоящих "наших" в вильнюсе) господин алфеев был награждён "Саюдисом" литовской медалью за содействие в борьбе за выдворение русских... когда уж русскому народу блевать захочется от слов волков в овечьей шкуре...

Воспользуюсь Вашим расположением и позволю себе продолжать считать его "ныряния" вполне достойной альтернативой широчайшим образом распространённому клиническому кликушеству. Для меня манипулирование живыми человеками - красная тряпка. Владимир как раз этим вопросом тож озадачен. Это-то и нравится.

И многихъ выдворили?

Прочел статью Голышева. Вот некоторые неточности в его статье. В Евангелие от Матфея узнаем, что после заключения Иоанна под стражу, Господь поселился в Капернауме и "...С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мф.,гл.4,ст.17). Следующая неточность о крещении Иоанна Крестителя по "своей иницитиве". В Евангелие от Луки (гл.1, ст.15,16,17) сказано, "... ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей; и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их..., дабы представить Господу народ приготовленный". И далее, в Евангелие от Иоанна Иоанн Креститель говорит (гл.1. ст.31,33):"Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.... Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидешь Духа сходящего и прибывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым". Тезис о публичном отречении от так называемого "второго крещения" вообще не выдерживает никакой критики, даже с точки зрения Символа Веры. О "крещении покаяния" даже говорить не хочется. т.к. это навязываемый вывод основан на предыдущей лжи. Методика построения статьи обычно используется тоталитарными сектами для продвижения своих идей. Христианство ведь не сумма неких знаний, а сама жизнь во Христе!

У Голышева, конечно, весьма своеобразный взгляд на христанство (вывод делаю на основании дискуссий в его ЖЖ).

Но.

При прочтении упомянутых Вами фрагментов, не следует забывать о том КОМУ и ПОЧЕМУ произносилось "покайтесь".
В Ветхом Завете об этом очень подробно написано (например, в Книге пророка Иезекииля).

Христос призывал к покаянию нарушивших завет с Господом. Само крещение Христа Иоанном - не для Христа (ибо - от Духа Святого рождён), а ЗА отступивших от Господа евреев, за весь народ Израилев.

Но ведь и покаяние здесь не конечная цель, а необходимый (но промежуточный) этап для принятия Духа Святаго в "новые мехи".

Когда Кирилл говорит, что у церкви нет другого слова кроме "покайтесь", он преграждает своим словом путь к спасению душ человеческих.
Ставит эдакий заборчик перед Словом Христовым.

Вопрос - ЗАЧЕМ?

то есть, Христос ЦИТИРОВАЛ Предтечу, так?
в Евангелии от Матфея он кого только не цитировал
и что?

остальное я, вообще, не понял

вы внятно можете объяснить: что вы собственно сказать хотели?

на всякий случай повторяю: проблема не в том, что лыжнег цитировал Предтечу
проблема в том, что он сказал "НЕТ ДРУГОГО СЛОВА, КРОМЕ..."

есть другое Слово, милок :-)))
ты уж мне поверь: есть...

Ведь Церковь Христова создана Господом, в Евангелие от Матфея (гл.16,ст.18) говорится, что "и Я говорю тебе; ты- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". По воскресении Господь явился своим ученикам, "И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. И сазал им: так написанои так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедано быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима" (Евангелие от Луки,гл.24, ст.44-47). О покаянии и прощении грехов вновь говорил Господь и об этом же во всех Писаниях и заметьте, задолго до Патриарха Кирилла.

Это всё, что Вы вынесли для себя после прочтения четырёх евангелий?

Не густо.

Но Вам простительно такое примитивное толкование Слова Божьего, а Патриарху - увы...

В моих ответах Вам привожу практически одни выдержки из Евангелий. Приведенные отрывки из Евангелий показывают, что первоначальные тезисы в статье Голышева не верные, т.е. в Евангелиях говорится о другом. Затем, из этого делаются соответствующие ложные выводы, которые позже уже успешно опровергаются Евангелием. Эти методы часто используются тоталитарными сектами для достижения своих целей.

милок, ты в зеркало когда последни раз смотрел?

твое навязчивое цитирование - это 100% "Сторожевая башня"

С последователями Рассела и Рутерфорда мне приходилось полемизировать и никогда не слышал, чтобы они защищали православного Патриарха.

Threaded | Top-Level Comments Only

А ведь Голышев прав.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

в борьбе за выдворение русских

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

ответ

no subject

no subject