oleg_ttt: (Default)
[personal profile] oleg_ttt
После вчерашних митингов в России некоторые блогеры высказали своё бесценное для всех нас мнение. Другие им ответили.

Почитав и тех, и этих, могу сказать некоторым моим френдам следующее: вы - политические дураки, всегда готовые назло врагам выстрелить себе в ногу. Нет, в обе.


Чтоб не выглядеть голословным приведу пример из ленты:

Запам'ятайте: - якщо, раптом, Росія стане ліберальною, це буде ворог ще гірший.

ОК.

Давайте свернём эмоции в трубочку и с холодной головой посчитаем политический баланс.

Кредит: 1. Утрачены некоторые украинские территории. 2. Война на востоке Украины требует свежей крови и экономических ресурсов. 3. Остановлен процесс смены политической элиты, из-за чего с большим скрипом идут необходимые Украине реформы. 4. Человеческие жертвы. Много.

Дебет: Теряюсь в догадках.

На сегодня ясно одно: при сохранении Путина и Ко в Кремле - война будет продолжаться неопределённое время и с непредсказуемыми последствями. И, кстати, я никому не советую относиться с благодушием к факту наличия у кремлёвской банды довольно разрушительного ЯО.

Чего (по уму!) должен хотеть среднестатистический украинец?

СМЕНЫ РЕЖИМА В МОСКВЕ.

И чем скорее - тем лучше. Для всех. И для украинцев, и для русских, и для прибалтов, и для всех вообще.

Что делает среднестатистический украинец на самом деле? Соглашается с придуманными Путиным "86% запутинцев" в РФ (кстати, эти "86%" моментально убиваются всего одним вопросом), потом пишет уникально дурной пост или такой же коммент и злорадствует над российской оппозицией.

То есть, стреляет себе в ногу. Коллективно.

Поздравляю.

Date: 2017-06-13 11:25 am (UTC)
germes21: (Default)
From: [personal profile] germes21
Не смены режима. А краха России, как государства. И с этим, кстати, путин справляется лучше всех. Объяснюсь: при смене режима на условного Навального внешняя политика России по отношению к Украины претерпит незначительные изменения. Если они вообще будут. Я не верю, что война на Донбассе закончится, если в кремль придет новый человек. А вот западные санкции снимут с большим удовольствием. И вообще начнется что-то типа "кровавый путин ушел, что вам тот Крым-Донбасс, забудьте! Навальный ведь мягкий и пушистый, ему теперь все можно.

Date: 2017-06-13 11:36 am (UTC)
germes21: (Default)
From: [personal profile] germes21
Нет, конечно. Навальный у власти - это отмена западных санкций, уменьшение внешней помощи Украине, и вполне возможное "выкручивание рук", мол Навальный - хороший, сдайте ему интересы и территории, ведь не кровавый путин у власти. Путин - вор, жадный бездарь и параноик. По другому я объяснить жестокость по отношению к протестующим, которые через пару часов разошлись бы, не могу. И такой человек у власти - это хороший шанс на полную изоляцию, полный экономический кризис, а, возможно, и развал страны.

Date: 2017-06-13 11:52 am (UTC)
germes21: (Default)
From: [personal profile] germes21
Да, я уже читал такое мнение. Хорошо если так, это бы решило много проблем. Но у меня совершенно другое ощущение. Мне кажется, что Запад отменит санкции при первом же поводе, и приход к власти диссидента Навального - лучший из всех возможных. Песенка "ихтамнет" ведь такая удобная. А появится еще и вторая "это все происки кровавого путина". В любом случае, в ближайшее время мы не узнаем, кто прав.

Date: 2017-06-13 06:32 pm (UTC)
hozar: (Default)
From: [personal profile] hozar
восстановление международно признаных границ начинается с признания их нарушения.
а это на россии - уголовное преступление.

(no subject)

From: [personal profile] buran293 - Date: 2017-06-15 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] buran293 - Date: 2017-06-15 09:44 am (UTC) - Expand

Date: 2017-06-13 11:38 am (UTC)
germes21: (Default)
From: [personal profile] germes21
Я понимаю Вашу ситуацию, и в другое время наверняка бы искренне сочувствовал. Но у нас война. А по украинскому вопросу Навальный не кажется антиподом Путина. Ну вот совсем.

Date: 2017-06-13 11:57 am (UTC)
germes21: (Default)
From: [personal profile] germes21
Давайте считать. Я не слишком слижу за высказываниям Навального, но даже я знаю его "Крым - не бутерброд". Впрочем, большая просьба, ограничиться Донбассом, это куда более больная тема. Что Навальный говорил на этот счет?

(no subject)

From: [personal profile] gray_bird - Date: 2017-06-13 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] hozar - Date: 2017-06-14 04:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-13 12:00 pm (UTC)
germes21: (Default)
From: [personal profile] germes21
Вопрос снимается, я нашел сам. Навальный - оппозиционер обещает "выполнить Минск".

(no subject)

From: [personal profile] hozar - Date: 2017-06-13 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] hozar - Date: 2017-06-14 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] hozar - Date: 2017-06-14 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] buran293 - Date: 2017-06-15 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] buran293 - Date: 2017-06-15 09:31 am (UTC) - Expand

Date: 2017-06-13 06:30 pm (UTC)
hozar: (Default)
From: [personal profile] hozar
а в чем разница?
и тот, и другой - имперцы.
остальные различия не имеют никакого значения.

Date: 2017-06-14 04:44 pm (UTC)
hozar: (Default)
From: [personal profile] hozar
чтобы сделать еще один идиотский вывод, ответьте прямо: крымчей?

(no subject)

From: [personal profile] hozar - Date: 2017-06-14 05:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-13 07:24 pm (UTC)
oldbufo_wife: (Default)
From: [personal profile] oldbufo_wife
смена режима и замена Хуйла на другое такое же, только ростом повыше не одно и то же.
Пока то, что декларируется россиянами никак не напоминает смену режима.

Date: 2017-06-14 05:44 pm (UTC)
oldbufo_wife: (Default)
From: [personal profile] oldbufo_wife
три года войны научили рассчитывать только на себя, свои силы и возможности. в 2014 многие искренне верили в помощь "адекватных русских", доказывали, объясняли, писали письма-обращения ( я вот не верила и тексты о том, что у нас не погромов писала только для израильтян). Сейчас никто на "адекватных русских" как на спасителей Украины не рассчитывает.
более того, за эти три года произошел кардинальный пересмотр истории русско-украинских отношений вообще, начиная с 17 века, и были сделаны следующие выводы: Россия не меняется, она отступает только когда слаба, но стоит ей окрепнуть...
поэтому мы принципиально не верим, что возможна смена режима, для нас это только смена вывески. а значит не стоит тратить силы на внимательное изучение того, что происходит за поребриком, надо чистить пулемет.
и все споры ведутся только о породе крокодилов для рва на российско-украинской границе.

(no subject)

From: [personal profile] oldbufo_wife - Date: 2017-06-15 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] buran293 - Date: 2017-06-15 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] buran293 - Date: 2017-06-15 09:50 am (UTC) - Expand

Date: 2017-06-13 09:40 pm (UTC)
From: [personal profile] gb0
Да, действительно – есть такое растущее в популярности мнение, что единственный благоприятных для Украины исход текущекого кризиса – это прекращение существования РФ в нынешних международно признаных границах путем распада на 3-4-5-6 частей. Черт его знает, насколько это мнение cправедливо. Вариант очень плохой, для вобщем почти всех. И куча удельных княжеств с кучей ОМП, и резкое усилиение Китая и тд. Но – есть куда как более шваховый вариант, и совсем не такой и нереальный. К году X в интервале [2040...2050]. Российская империяфедерация со всем своим existing ОМП и имперскими замашками –  под управлением хана/бека/сулатана/падишаха по фамилии Кадыров и при этом реально мусульманская на 50% с небольшим хвостиком.

Вот тут – https://www.rt.com/news/349499-fitr-moscow-muslims-celebrate/ – РТ пишет, что реально чуть более 15% русского народа-богоносца – добрые мусульмане. 50% к 204x  году с нонешнеми трендами демографическими и импортом закавзкзских и среднеазиатских мусульман – штука никак не нереальная. И сдается мне, доминирующей разновидностью ислама будет совсем не проповедь джихадь-аль-кабир (со своими недостатками ) от покойного (взорванного русской, со светлыми волосами и голубыми глазами) Саида-эффенди Чиркейского. В бинарном выборе между ортодоксально-мусульманской ак-ордой и китайцами – sorry, я буду за китайцев :(
Edited Date: 2017-06-13 11:00 pm (UTC)

Date: 2017-06-14 05:12 pm (UTC)
From: [personal profile] gb0
Непонятно, насколько российские несогласные с режимом осознают этот тайминг. Ханства с ЯО не будет, слишком многим (почти всем на планете) оно очень сильно не нужно – значит, не будет и России в ее нынешнем виде. Hence, 20-25-30-35 лет на приведение РФ в божеский вид, как-то так.

А concerns украинцев очень простой – Путин далеко не худший (хотя и очень нехороший) вариант царя восточного и православного. И я где-то понимаю людей, которые верят, что единственный long-term безопасный вариант – дезинтеграция к чертовой бабушке царства восточного и православного. Вы правы в том смысле, что размер волны, которая неизбежно в таком раскладе подымется – эти ребята сильно недооценивают.

Но стратегия (якобы отсутсвующая) – на самом деле есть и она понятная – поддерживать не Навального и прочих "бутербродных" – а всяких татарских, кавказских, якутских, ингермландских и прочих сторонников отделения от царства восточного и православного.

(no subject)

From: [personal profile] gb0 - Date: 2017-06-14 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gb0 - Date: 2017-06-14 08:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-06-14 10:02 am (UTC)
buran293: (Default)
From: [personal profile] buran293
русский либерал заканчивается там где начинается.©
"смена" власти не изменит имперскости в умонастроениях туловищ на московии, без имперскости и модели при которой всё подчиняется ей, московия не может существовать.
т.е. все говорильни об изменениях, демократизации, либерализме на московии - до очередного момента укрепления позиций оной и очередного реванша.
Простите, но вся история "отношений" Украины и московии показывает, что последней нужно ВСЁ в т.ч. и история Руси, к которой Россия имеет такое же отношение, как гонорея к гонору( от лат. honor честь).
Никакой безопасности для Украины не будет, без демонтажа московии.
Edited Date: 2017-06-14 10:03 am (UTC)

Date: 2017-06-14 06:41 pm (UTC)
From: [personal profile] gb0
Путин образца 2000 года тоже признавал, международное право и нерушимость границ. Тяжела шапка мономаха, да еще и в системе с отсутствующей обратной связью.

That said – излагаемые Вами воззрения русских националистов – не без помощи кремлевских – довольно плохо известны даже в этих ваших интернетах, не говоря уже про оффлайн в Украине.
Edited Date: 2017-06-14 06:44 pm (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] buran293 - Date: 2017-06-14 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] buran293 - Date: 2017-06-15 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] buran293 - Date: 2017-06-15 09:27 am (UTC) - Expand

Profile

oleg_ttt: (Default)
oleg_ttt

June 2017

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8910
1112 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 2324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2017 07:05 am
Powered by Dreamwidth Studios